Amna Nawaz :
La décision de la Cour suprême cette semaine ouvre la voie à l’administration Trump pour révoquer le statut de protection temporaire des Haïtiens et des Syriens, laissant des milliers de réfugiés sans statut d’immigration légal.
L’un des États qui pourrait être le plus touché est l’Ohio, qui abrite plus de 10 000 immigrants haïtiens. Le gouverneur républicain Mike DeWine a qualifié cette décision d’« erreur ».
Je suis rejoint par le gouverneur Mike DeWine pour en savoir plus sur la décision du tribunal et ce qu’elle signifie pour les communautés de tout l’État.
Gouverneur, bienvenue à nouveau à News Hour. Merci de vous joindre à nous.
Gouverneur Mike DeWine (R-OH) :
Ravi d’être de retour. Merci beaucoup.
Amna Nawaz :
Ainsi, comme vous le savez, l’abrogation du TPS constitue une partie importante de la répression de l’immigration menée par l’administration Trump. Le tribunal affirme désormais qu’ils ont le pouvoir de le faire. Pourquoi pensez-vous que c’est une erreur ?
Gouverneur Mike Devine :
Eh bien, je pense que la politique est mauvaise. La politique est fausse.
Ce que je constate à Springfield et dans l’Ohio, c’est que vous avez parlé de l’arrivée d’un certain nombre d’Haïtiens. Vous voyez une ville revenir à Springfield. Revenons aux dernières années. Franchement, l’une des raisons de ce retour est due aux Haïtiens qui sont allés là-bas pour occuper des emplois qui n’étaient tout simplement pas disponibles.
Les employeurs vous le diront. Le maire a fait une autre déclaration hier, et il ne cesse de répéter que ces Haïtiens essaient d’acheter des maisons, de créer des entreprises, de travailler et que certains essaient d’y élever leur famille. Ils contribuent à la société.
Le maire de Springfield le dit. D’après ce que je peux voir, il a absolument raison. Donc tous ces gens atteints de TPS ne sont pas tous des Haïtiens désormais. Certains d’entre eux ont des statuts juridiques différents, mais un nombre important d’entre eux sont sous TPS, et c’est certainement le cas avec cette décision – maintenant, je ne le fais pas – écoutez, je ne conteste pas la décision de la Cour suprême.
Ils interprétaient la loi telle qu’elle avait été rédigée par le Congrès, ce qui signifiait essentiellement que les tribunaux ne pouvaient pas interférer avec cette décision ou la nomination de l’administration. Mon point concerne la politique. Et je l’ai dit tout le temps.
C’est mauvais pour l’Ohio. C’est une perte d’emplois pour l’Ohio. C’est une perte d’emplois pour Springfield. Ce n’est pas utile pour notre pays.
Amna Nawaz :
Gouverneur, puis-je vous dire ce que j’ai entendu de la part de l’administration à ce sujet, c’est ce qu’a dit hier Stephen Miller de la Maison Blanche lorsqu’il a demandé s’il était sécuritaire pour les Haïtiens de retourner en Haïti. Voici ce qu’il a dit.
Stephen Miller, vice-président de la Maison Blanche : Pensez-vous qu’il pourrait y avoir des poches en Haïti où le taux de criminalité est élevé ? Chicago a un taux de criminalité élevé, n’est-ce pas ? Des poches de villes à forte criminalité comme Saint-Louis et Los Angeles ont également des taux de criminalité élevés.
Le fait de vivre dans une communauté où le taux de criminalité est élevé n’a jamais constitué un motif de demande d’asile. Cela ne l’a jamais été. Cela n’arrivera jamais.
Amna Nawaz :
Ainsi, Monsieur le Gouverneur, la Maison Blanche a dit aux Haïtiens qu’ils pouvaient rentrer chez eux en toute sécurité. Et ils ont dit que c’était un statut temporaire. C’est dans le nom, et dans certains cas, cela a été prolongé pendant des années et des années. Comment réagissez-vous à ce qu’ils disent ?
Gouverneur Mike Devine :
Dire qu’il est sécuritaire d’aller en Haïti est absurde. Je ne pense pas qu’il soit utile de comparer cela à Chicago.
Écoutez, j’ai beaucoup de monde en Haïti. Nous travaillons avec des gens en Haïti. Ma femme et moi avons une école là-bas. Et nous y sommes allés 20 ou 25 fois, et il y a beaucoup de liens là-bas. Aujourd’hui, la situation est pire que jamais en Haïti.
Cela n’a jamais été très bon. Honnêtement, c’était la seule fois où les Marines américains étaient là et ont fait un excellent, vraiment excellent travail. Mais la situation est désastreuse. Des gens meurent chaque jour. Les gangs dirigent essentiellement une bonne partie du pays.
Nous parlons maintenant de Port-au-Prince. Nous parlons du Capitole. Vous ne pouvez pas vous rendre à Port-au-Prince avec un transporteur américain, car les compagnies aériennes américaines ne desservent pas Port-au-Prince. Pourquoi? Parce que les gangs montent dans l’avion et tirent. Non, c’est une situation horrible, horrible.
Donc, personne qui connaît quelque chose d’Haïti ne peut dire que la situation s’est améliorée. En fait, c’est encore pire. Un bon exemple de ceci est celui des Haïtiens à qui j’ai parlé, qui savaient qu’ils devaient partir ou pensaient qu’ils devaient partir. Personne ne m’a parlé de retourner en Haïti. Ils essaieront de trouver un autre endroit où ils pourront travailler et subvenir aux besoins de leur famille, mais ils n’y retourneront pas.
Amna Nawaz :
Gouverneur, si je peux vous demander également, vous avez mentionné le maire de Springfield. Mon collègue William Brangham était sur place il y a plus d’un an et s’est adressé à la foule. Il a rencontré les Haïtiens qui s’y étaient installés.
Il a parlé à certaines entreprises et s’est dit très heureux que des gens remplissent les emplois et occupent certaines des communautés négligées. Cependant, le maire a également dit qu’il facturait une taxe de service à ce moment-là, n’est-ce pas ? Les écoles, les hôpitaux et les cliniques avaient besoin de services et de soutien en matière de traduction linguistique.
Il a également déclaré que les ressources étaient augmentées. Alors, quel est le bilan pour vous ?
Gouverneur Mike Devine :
Eh bien, écoute, c’est vrai. Dans un laps de temps relativement court, un important mouvement de population s’est produit. Nous avons également travaillé avec le maire et essayé de les aider.
Bien sûr, il y a des enfants haïtiens dans les écoles, et s’ils ne parlent pas la langue, c’est une dépense supplémentaire. Mais ce qui est intéressant à propos des employeurs, c’est que malgré les barrières linguistiques et culturelles, ils les embauchent parce qu’ils ont des emplois à pourvoir.
Et il y a un effet multiplicateur. Certaines de ces entreprises m’ont dit que nous pouvions travailler en deuxième équipe grâce aux Haïtiens. Certains m’ont dit que nous pouvions entreprendre des projets plus importants, vendre plus de marchandises et faire ce que nous vendons. Cela a un effet multiplicateur sur l’économie.
Grâce à cette activité économique, d’autres personnes auront un emploi. Oui, c’est le défi auquel est confrontée la ville de Springfield. Ils ont fait un excellent travail. Mais si vous demandez aux propriétaires d’entreprises et au maire ce qui va se passer, je pense que ces gens qui ont perdu le statut de la CIA vous répondront qu’ils ne pourront pas trouver d’emploi lorsqu’ils perdront le statut de la CIA.
Ce n’est donc pas le cas – ils seront au chômage, beaucoup d’entre eux sont déjà partis. Certains d’entre eux – les autres devront partir un jour et trouver un pays où ils pourront réellement travailler.
La situation générale de l’Ohio est la suivante. Nous sommes un pays rouge. Nous amenons constamment des entreprises dans l’Ohio. La vraie question aujourd’hui est de savoir si nous avons les gens pour les remplir ? Nous consacrons donc beaucoup d’efforts à l’éducation et à la formation professionnelle.
Nous avons consacré beaucoup d’efforts à la technologie de carrière tout en nous concentrant sur les collèges, car ils ont besoin de tout ce qui précède. Mais ce sera difficile si les immigrants ne viennent pas. Il nous sera plus difficile de pourvoir ces postes. Si vous regardez la croissance démographique de l’Ohio, nous constatons une croissance pour la première fois depuis des années.
Si vous y regardez bien, les trois quarts sont le résultat direct de l’immigration. Si vous voyez des gens…
Amna Nawaz :
Gouverneur, il y a beaucoup de choses à dire.
Gouverneur Mike Devine :
Oui, je suis désolé.
Amna Nawaz :
Non, j’apprécie vraiment votre temps.
Gouverneur Mike Devine :
Oui.
Amna Nawaz :
Et nous espérons que vous reviendrez et nous rejoindrez pour suivre l’impact. Nous devrons en rester là pour le moment.
C’est le gouverneur républicain de l’Ohio, Mike DeWine, qui nous rejoint ce soir.
Merci, monsieur.
Gouverneur Mike Devine :
Merci.